Супермодераторы Кимлач Надежда Опубликовано: 23 июня 2014 Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано: 23 июня 2014 В этом разделе будут выкладываться фотографии и видео записи Ялтинских белочек и бельчат, живущих в парках, возле домов и в лесах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Супермодераторы Кимлач Надежда Опубликовано: 23 июня 2014 Автор Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано: 23 июня 2014 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Супермодераторы Кимлач Надежда Опубликовано: 23 июня 2014 Автор Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано: 23 июня 2014 Первый раз у нас вижу белочку без кисточек! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Супермодераторы Кимлач Надежда Опубликовано: 23 июня 2014 Автор Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано: 23 июня 2014 Бельчонок на против моего окна! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Супермодераторы Кимлач Надежда Опубликовано: 3 июля 2014 Автор Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 Наших белочек, живущих рядом с домом, очень трудно сфотографировать. Они боятся людей и тут же убегают в густые ветки. Можно увидеть лишь задние лапы да кончик хвоста))) Это хорошо, что они убегают от людей, но сфотографировать их очень трудно. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Супермодераторы Кимлач Надежда Опубликовано: 3 июля 2014 Автор Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 Появился новый жилец среди белочек. Скорее всего - это векша. Но так как в Крыму векша очень редко встречается, а тем более у нас в парке, то скорее всего ее либо выпустили, т.к. она могла начать кусаться, либо у кого-то убежала. Эта белочка появилась совсем недавно - где-то месяца 2 назад. Не успела сегодня сфотографировать. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Супермодераторы NOArt Опубликовано: 3 июля 2014 Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 Появился новый жилец среди белочек. Скорее всего - это векша. Но так как в Крыму векша очень редко встречается, а тем более у нас в парке, то скорее всего ее либо выпустили, т.к. она могла начать кусаться, либо у кого-то убежала. Эта белочка появилась совсем недавно - где-то месяца 2 назад. Не успела сегодня сфотографировать. Ждём фотку необычной для Крыма обычной белки! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Супермодераторы Кимлач Надежда Опубликовано: 3 июля 2014 Автор Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 Появился новый жилец среди белочек. Скорее всего - это векша. Но так как в Крыму векша очень редко встречается, а тем более у нас в парке, то скорее всего ее либо выпустили, т.к. она могла начать кусаться, либо у кого-то убежала. Эта белочка появилась совсем недавно - где-то месяца 2 назад. Не успела сегодня сфотографировать. Ждём фотку необычной для Крыма обычной белки! А выше есть - эта та, которая без кисточек. Сегодня утром ее еще видела 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Супермодераторы NOArt Опубликовано: 3 июля 2014 Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 Появился новый жилец среди белочек. Скорее всего - это векша. Но так как в Крыму векша очень редко встречается, а тем более у нас в парке, то скорее всего ее либо выпустили, т.к. она могла начать кусаться, либо у кого-то убежала. Эта белочка появилась совсем недавно - где-то месяца 2 назад. Не успела сегодня сфотографировать. Ждём фотку необычной для Крыма обычной белки! А выше есть - эта та, которая без кисточек. Сегодня утром ее еще видела бедненькая векша не в плане еды (у Вас там просто хвойный рай для белок), а в плане размножения - одинешенька бедная Придётся любовью заниматся с телеутками..... Интересно, через поколения потомки векшы станут телеутками или гены телеутки станут преобладать?..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bellus Опубликовано: 3 июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 Ох-ох... Они все - векши, а такого вида, как телеутки, и вовсе не существует. На самом-то деле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Супермодераторы NOArt Опубликовано: 3 июля 2014 Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 (изменено) Ох-ох... Они все - векши, а такого вида, как телеутки, и вовсе не существует. На самом-то деле. Телеутки это не вид, а подвид обыкновенной белки. Телеутка (Sciurus vulgaris exalbidus) является ПОДВИДОМ обыкновенной белки (Sciurus vulgaris). "Особи одного подвида отличаются от представителей других подвидов этого вида морфологически и/или разными кодирующими последовательностями ДНК." "Организмы, принадлежащие к различным подвидам одного вида, способны к скрещиванию и производству плодовитого потомства, но они зачастую не скрещиваются в природе из-за географической изоляции или других факторов. Различия между подвидами, как правило, менее чёткие, чем между видами." Изменено 3 июля 2014 пользователем NOArt 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bellus Опубликовано: 3 июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 Ага, всё верное, но это "неофициальный" подвид. Буду повторятся:http://www.zooeco.com/sist1/s19414.htmНайдите телеутку. Ходя да. знаю, в Википедии встречается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Супермодераторы NOArt Опубликовано: 3 июля 2014 Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 Ага, всё верное, но это "неофициальный" подвид. Буду повторятся: http://www.zooeco.com/sist1/s19414.htm Найдите телеутку. Ходя да. знаю, в Википедии встречается. Вот - Подвид: Sciurus vulgaris exalbidus Pallas, 1778 - это телеутка (насчет самого имени, можем хоть и носорогом называть ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Супермодераторы NOArt Опубликовано: 3 июля 2014 Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 Ага, всё верное, но это "неофициальный" подвид. Буду повторятся: http://www.zooeco.com/sist1/s19414.htm Найдите телеутку. Ходя да. знаю, в Википедии встречается. Вот - Подвид: Sciurus vulgaris exalbidus Pallas, 1778 - это телеутка (насчет самого имени, можем хоть и носорогом называть ) Это тоже самое что бурый медведь (Ursus arctos arctos) и гризли (Ursus arctos horribilis). Бурый медведь это вид, а гризли это подвид бурого медведя. И говоря гризли, мы имеем в виду самый крупный подвид бурого медведя обитающего в Северной Америке и Аляске, а не медведя обитающего в Камчатке. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Супермодераторы Кимлач Надежда Опубликовано: 3 июля 2014 Автор Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 Вот мне то же на счет генов интересно. На фото есть и подвид белки обыкновенной - телеутка и векша - обыкновенная белка. И очень хорошо видны отличии. Первое - это шерсть. у телеуток она намного гуще и светлее, а второе - это кисточки. У телеуток кисточки НИКОГДА не выпадают! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bellus Опубликовано: 3 июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 "Акклиматизирован в Крыму, в островных лесах Северного Казахстана; неоднократно выпускался в сосновые леса Средней России и Прибалтики (Литва). В Крыму телеутка быстро потеряла высокие товарные качества меха: он стал реже, грубее, в его окраске появились рыжие тона; размеры зверьков несколько возросли."http://www.biodiversity.ru/programs/rodent/species/sciurus_vulgaris.htmlТе, да не те. Те, к то у нас - это совсем другой подвид. Ну нет ни кого на форуме белки сибирской. И в Ялте нет.Какой подвид - сложно сказать. и - ох-ох - я 4 года на форуме. а тема "а вдруг у меня телеутка" одна из самые актуальных. А другие подвиды что, совсем неинтересны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Супермодераторы NOArt Опубликовано: 3 июля 2014 Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 "Акклиматизирован в Крыму, в островных лесах Северного Казахстана; неоднократно выпускался в сосновые леса Средней России и Прибалтики (Литва). В Крыму телеутка быстро потеряла высокие товарные качества меха: он стал реже, грубее, в его окраске появились рыжие тона; размеры зверьков несколько возросли." http://www.biodiversity.ru/programs/rodent/species/sciurus_vulgaris.html Те, да не те. Те, к то у нас - это совсем другой подвид. Ну нет ни кого на форуме белки сибирской. И в Ялте нет. Какой подвид - сложно сказать. и - ох-ох - я 4 года на форуме. а тема "а вдруг у меня телеутка" одна из самые актуальных. А другие подвиды что, совсем неинтересны? Не поняла что Вы хотите сказать.... Да, телеутки, попавшие в климат им не ствойственый, потеряли некоторые качества своего подвида - мех стал не токой качественный. Но от этого она не стала векшой (ну как бы она и векша, но не совсем). Повторяюсь "Особи одного подвида отличаются от представителей других подвидов этого вида морфологически" - это значит по внешности. "Характеристики, отнесённые к подвиду, как правило, развиваются в результате географического распространения или изоляции". Те самые телеутки в Литве просто растворились - может при скрещивании ген растворился. Мне кажется вся проблема в том, что люди путоют термины вид и подвид и не знают их значения. Особи одного вида способны к скрещиванию и производству плодовитого потомства, а особи разных видов иногда могут скрещиватся, но их потомство не бывает плодовитым. На пример, белый медведь может скрещиватся с бурым медведем (точнее с гризли - географическая ситуация), но их потомство будет бесплодным - что указывает на наличие разных видов. Скрестить лва и тигра можно, но их потомство - бесплодное. Такая самая ситуация с мулами и лошаками. Это по тому, что скрещиваются разные виды. А подвиды могут скрещиватся и их потомство будет плодовитым. На пример, скрестив гризли и бурого медведя мы получим плодовитое потомство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bellus Опубликовано: 3 июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 Ещё одно добавлю. Я уже писала это года два назад, да не нашла, где.У меня есть друг. который принимал участие в той самой программе переселения сибирских белок в Крым. И потом 15 лет разводил белок, был свой питомник. Переселяли алтаек в основном. Он говорит, что тогда не было слова "телеутка" и что его кто-то придумал позже, а когда и как - так и неведомом. Были сибирки, были алтайки, и лишь только малая часть белок, которые должны были переселиться вообще попали в Крым. Большую часть просто покрали и попродавали по питомникам, частью - за границу. Друг его из Крыма ( родитель Крокуса) тоже уверяет, что слово "телеутка" - нету. Я им склонна верить. Они их, кстати настоящих видели, даже фотки пооставались. В крыму они перемешались с аборигенными подвидами, стали другими, а такими, как они описаны в систематике - они остались только на родине. Только мало из осталось... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bellus Опубликовано: 3 июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 (изменено) Но от этого она не стала векшой Она была, есть и будет векшей)) -Sciurus vulgaris . Вы вот рассказываете разницу о видах-подвидах, а сами-то её не поняли. Изменено 3 июля 2014 пользователем Bellus Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Супермодераторы NOArt Опубликовано: 3 июля 2014 Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 (изменено) Ещё одно добавлю. Я уже писала это года два назад, да не нашла, где. У меня есть друг. который принимал участие в той самой программе переселения сибирских белок в Крым. И потом 15 лет разводил белок, был свой питомник. Переселяли алтаек в основном. Он говорит, что тогда не было слова "телеутка" и что его кто-то придумал позже, а когда и как - так и неведомом. Были сибирки, были алтайки, и лишь только малая часть белок, которые должны были переселиться вообще попали в Крым. Большую часть просто покрали и попродавали по питомникам, частью - за границу. Друг его из Крыма ( родитель Крокуса) тоже уверяет, что слово "телеутка" - нету. Я им склонна верить. Они их, кстати настоящих видели, даже фотки пооставались. В крыму они перемешались с аборигенными подвидами, стали другими, а такими, как они описаны в систематике - они остались только на родине. Только мало из осталось... Насщет названия телеутки - это как бы не главное - можем называть её как хотим - ведь все названия люди придумывают Но сам факт, что Sciurus vulgaris exalbidus отличается своей внешностю от Sciurus vulgaris, остается фактом. А отличия по внешности от оригинала это нормально, ведь климат Крыма отличается от Алтая и Сибири Изменено 3 июля 2014 пользователем NOArt Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Супермодераторы NOArt Опубликовано: 3 июля 2014 Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 Но от этого она не стала векшой Она была, есть и будет векшей)) -Sciurus vulgaris . Вы вот рассказываете разницу о видах-подвидах, а сами-то её не поняли. А мне кажется Вы не понимаете - и кто тут прав? Генетика к нам сюда Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bellus Опубликовано: 3 июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 (изменено) Телеутки это не вид, а подвид обыкновенной белки. Это ж Вы писали? Итак - таксономическая единица - вид - Белка обыкновенная, векша. Четко обособленный вид. В ПРЕДЕЛАХ ВИДА есть подвиды, которые всё равно тот же вид. они ж не виды. они ПОДвиды. Подвид - это как бы результат ВНУТРИвидовой изменчивости, которая зависит от ..от кучи факторов, словом. Изменено 3 июля 2014 пользователем Bellus Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Супермодераторы NOArt Опубликовано: 3 июля 2014 Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 Телеутки это не вид, а подвид обыкновенной белки. Это ж Вы писали? Итак - таксономическая единица - Белка обыкновенная. Четко обособленный вид. В ПРЕДЕЛАХ ВИДА есть подвиды, которые всё равно тот же вид. они ж не виды. они ПОДвиды. Так, телеутка ПОДВИД, а не ВИД. Который отличается от вида морфологически - по признакам внешности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Супермодераторы NOArt Опубликовано: 3 июля 2014 Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 я писала "Телеутки это не вид, а подвид обыкновенной белки"Извините, я может плохо выражаюсь на русском - не мой родной язык. А насчет названия - телеутка, носорог или слон - да как душе угодно. Но по внешним данным, она отличается от векшы (кисточки как минимум), но это не значит что она какая то уж очень странная белка. Даже большая синица в Литве и в Москве будут отличятся как подвиды, и если в Литве синицу называют zyle (зиле) а в России - синицой, это не значит что это разные виды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Супермодераторы NOArt Опубликовано: 3 июля 2014 Супермодераторы Жалоба Поделиться Опубликовано: 3 июля 2014 Надежда, извините, что тут такая борьба в Вашей теме разразилась 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.